[意大利一带一路,D,G辱华事件,意大利经济,意大利生活]胡兰波:我告诉意大利人,中国有两点不能碰

2021-04-23 20:51

【采访/观察者网 李泠】

3月21日,习近平出访意大利。访问期间,中意双方有望签署“一带一路”谅解备忘录,届时意大利将成为首个支持中国“一带一路”倡议的G7国家。

两千多年前,古老的丝绸之路让远隔万里的中国和古罗马联系在一起;而今日,新时期的“一带一路”将进一步推动中意两国的互动与融合。

意大利国内如何看待“一带一路”?“一带一路”能为中意带来哪些机遇?在未来势必更多的交流中,两国人民又该如何和谐相处?已侨居意国30年、创办了意境内唯一一份中意文双语杂志《世界中国》、并于2014年获得“意大利之星”骑士勋章的胡兰波,与观察者网分享了自己的经历与心得。

胡兰波在“意大利之星”骑士勋章授勋仪式上发言(图/中新网)

“一带一路”能带来什么

观察者网:您现在人在意大利罗马。请问就您的接触和了解,意大利社会各界对“一带一路”是什么看法?

胡兰波:不论是政治家还是老百姓,对中国的了解基本都不是太多。但最近一个月,特别是近来十几天,关于“一带一路”的讨论非常激烈,现在电视台多个节目都在谈这件事。

大部分呼声是考虑自己企业的产品怎么出口到中国,认为如果签署了备忘录,对未来贸易会有很多帮助。有一部分声音是关于基础设施建设的。这些年意大利因为经济问题,各项基础设施做得比较差,所以他们希望这方面能得到中国的帮助。当然,还有一部分声音担忧中国将“占领”港口等重要地方。

现在主要的障碍是和美国的关系。意大利如果签了协议,那就是七国集团(G7)中首个参与“一带一路”倡议的国家。美国虽然离欧洲较远,但常年保持着老大的地位,欧洲这些国家就像它的小兄弟一样——比如一些政府新换上来的总理,第一站访问,基本上都得去美国。

其实,欧洲对美国的不满已经持续特别长的时间了。30年前我在巴黎读书时,就听过很多法国人抱怨,现在形势有了更多的变化。

意大利的主要问题是,国家小,一共6000多万人口,内需少,产品需要出口,这一点和日本有点像。美国曾经是它的大市场,但现在情况没那么好了。比如美国曾是意大利葡萄酒的最大客户,而现在美国市场正不断缩减。与此相反,中国这一新兴市场在不断发展,大家都看在眼里。

再就是,包括意大利在内的很多欧洲国家历史文明悠久。在它们眼里,美国一缺少文化底蕴,二拜金主义太过,觉得美国没什么人情可讲。

此外,还有一些国家觉得美国危险。曾有些颇有地位、影响力的政治家表示,难以放心地跟美国打交道,但是对中国就没有这样的戒心,因为中国对自己不会有这样的威胁。

有一些国家觉得美国危险(资料图/东方IC)

观察者网:意大利总理孔特也曾表示,“一带一路”倡议对意大利而言是绝佳的历史机遇。这表态的背景之一是,欧洲债务危机以来,意大利经济持续低迷,至今前景仍不乐观。您在意大利这么多年,在经济这方面,是否有自己的切身体验?

胡兰波:我觉得日子是越过越糟糕,不是越过越好的。罗马有条名为科尔索的大街(Via del Corso),过去整条街上的商店卖的东西物美价贵,现在变成HM、Zara之流。我的公公婆婆工资不多,但在60年代能盖栋三层楼;现在对于年轻人来说,别说一层楼,连弄间房,都是不容易的,银行烂账多,也难给老百姓贷款。现在若没有战争等大事件,意大利在现有基础上要想继续往前走,不是一件容易的事。

鸟瞰罗马(资料图/视觉中国)

年轻人难以看到太多就业机会,所以现在很多家庭愿意让孩子学中文,觉得学完中文,将来有希望获得更多工作机会。目前意大利有一百来所学校把中文定为必修课,未来这数量肯定会继续上升。

我们杂志《世界中国》从中文改版为中意双语后,每天也都会接到新订单。一些人还呼吁我们线下开中文课,不过我忙不过来。现在他们就算英文讲得特别好,也觉得没什么地方可去,美国、英国如今的情况都不好,中国这一新兴市场对他们还是很有吸引力的。

之前即使是美国总统过来,老百姓也不大关心;这次习主席来访,则引来大家的广泛关注。所以,这次中意双方若能如大家所期待的那般达成一些协议,我觉得是一件特别好的事情——中国对意大利敞开了一个大市场;对中国而言,“一带一路”倡议在欧洲也有了一个特别大的突破。

前几天,习主席给意大利罗马国立住读学校师生回信。我跟这学校校长很熟,学校搞活动我也经常去,听说今年这学校有200多位学生要在假期一起去中国。我觉得这是一个积极的信号,这种文化交流也要细水长流。

观察者网:“一带一路”是一个双向互济的开放格局。中国能为意大利提供市场、完善基建,那您认为意大利反过来能为中国提供什么资源?

胡兰波:我觉得两个方面比较重要。

第一,在文化方面,意大利可以给我们带来很多资源。这么多年来,我们对文化资源的保护尚未完善,而意大利在这方面有着丰富的经验。比如你到罗马来看,会发现它就是一个活的博物馆。

“罗马是个活的博物馆。”(资料图/视觉中国)

第二个,从企业来说,为什么意大利有这么多几百年来就是这个企业,就是这个牌子?比如我前段时间访问佛罗伦萨的贡迪侯爵,这家族文艺复兴时期就存在了。他说“600多年了,我家没换过名字。”——贡迪家族在佛罗伦萨中心有座三四层高的府邸,很值钱的,中间哪一代要是败家把它卖了,就可以过得非常好,而如今延续20多代了。我们国家曾经都是做大企业,而意大利的经济实际上是靠中小企业维持的。我们在中小企业方面还缺乏很多经验,我觉得意大利的企业文化可以带给我们很多启发。

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