原创 虚度er 好好虚度时光 来自专辑虚度人物
优雅向下
晓 雪
上周我和做杂志的前辈晓雪进行了一场漫长的对话，她在今年年初辞职，离开了自己奋斗了20年的行业，我自然心中有许多疑问。
在我心中一直有分量的三位女主编：ELLE杂志的晓雪；芭莎的苏芒；Vogue的AC。她们开启了中国时尚杂志的黄金时代。
当然，我没有资格评论一个行业的衰落，但在大家纷纷转身的同时，我们也愿意再次思考，究竟这份职业对我们意味着什么，我们未来又将如何背负着这份记忆前行，才不愧对这段难忘的旅程。
以下是我们这场对话中的节选，完整内容请收听播客音频。
文 | 祝羽捷
访谈 | 晓雪 & 祝羽捷
编辑 | 西脑包花
▲ 选自播客「落选沙龙」。
关于辞职
祝羽捷：你是在19年的12月份辞职的。
晓雪：1月7号算是我在ELLE的最后工作日，那天我在ELLE年度workshop上，为团队做了最后一次演讲。我那天演讲结束后，去朋友的影棚拍了一张纪念照，就是《优雅是种力量》开篇那张黑白小照。
祝羽捷：作为一个很受关注的女主编，辞职是一次高位转身，那你觉得如何才能转得优雅？
晓雪：最重要的是自己要放下，其实别人很容易放下。
我在讲台上跟小伙伴们说的最后一段话是：请记住我们彼此的情意，但请一定忘记我的工作理念，因为只有忘记我，你们才能开创一个新的时代，我也很期待那个新时代。
祝羽捷：我辞职的时候，没有你这么高的位置，但有一个很明显的变化，以前位子上永远都堆满了品牌送的礼物，很多明星团队也经常跟你热络，但辞职后生活突然就趋于平淡，你有没有过这样的一些失落、不适或低潮？
晓雪：这样的不适感我大概持续了两周，一下子脱离了平日已经习惯的生活节奏，不用赶飞机了、不用开会了、也没有回不完的邮件和工作微信，有一种莫名失重感……但随着1月中旬孩子放假，我带女儿们出去旅行，不适感很快被冲淡。
之后疫情席卷而来 ，整个世界都被按了停止键。现在回想那几个月，离开ELLE、疫情爆发，家事国事一起，让我有了改变生活节奏的机会。
我原来以为自己是一个不可能在家呆得住的女人，没想到竟然特别享受这段宅家的时间。没时间看的书，有时间看了；没时间做的很多事，都有时间做了。
因为全球疫情，原来的旅行计划搁浅。2月底时我在想再写本书吧…… 3月底和出版社签约，4月底交稿，5月底进厂，6月底这本书就出来了——《优雅是种力量》，出版社编辑说这是个奇迹。
你一念之间想做的事情，真的可以迅速做成，这不仅需要勇气和自律，还需要有时间的高度支配权。
祝羽捷：现在互联网对杂志的冲击非常大，你觉得时尚杂志未来这条艰辛的路该怎么走？
晓雪：新一代年轻人不再像我们当年那样痴迷杂志，对传统纸媒是巨大的挑战，不过这种挑战也已经六七年，生存下来的纸媒，都在很努力地转型中。但同时，平台丰富了。好内容不仅在杂志上可以被看到，还可以在各种社交媒体上被看到；除了文图，多了视频、音频等等越来越多的呈现方式。
其实好内容在哪里都会发光，平台多元化反而给了好内容更多的机会。
好编辑，永远都是稀缺的，永远都有机会。
祝羽捷：可以理解为这其实是对品牌的去权威化，不再依赖品牌，而是好的内容生产。
晓雪：另一个理解方式是需要媒体把品牌影响力做得更强，做到只要是你说的话，你传递的信息，读者就愿意相信和买单。
祝羽捷：但现在很多时尚杂志迫于营生的压力，好像不再追求过去的价值观，而是以流量为核心，这是让我挺难过的一件事情。
晓雪：流量本身不是坏事，存在即有道理。
每一本杂志，我们喜欢它，就像你喜欢一个人一样，那个人本来的灵魂非常重要。
我常跟团队说，做媒体很重要的一件事情，是不能follow潮流，而要leading潮流，如果只选择follow那就去做粉丝谁红追谁就好啦。
如果想处于领先位置、有话语权，媒体就要有自己的价值观和审美观，有自己所信并坚持自己所信，这才是媒体本来的样子。
“少女感”和“少女心”
晓雪：“漂亮”，是指外在美。我们常说漂亮的五官、漂亮的衣服，包包、鞋子等。而内外兼修出来的，是“好看”。
一个人心里有什么，眼里有什么，脸上就有什么。言谈举止、知识修养与穿衣打扮、容貌五官组合在一起，就是气质，是比漂亮更长久的一种美。
我们形容60岁女人的美，很难用漂亮这个词，岁月侵蚀了她可见的外在美，她有皱纹、有白发、会有衰老的印迹在脸上。还可能有另外一些东西，比如淡定、从容、自信……把那些损失的外在美给折回来，就会觉得她是一个好看的、舒服的、有气质的女人。
祝羽捷：现在大家一直在网上讨论，包括《乘风破浪的姐姐》里面也有很多女明星说要一辈子当少女，大家都说要追求少女感，所以关于“我要永远十八岁，永远是少女”的这种执念，你如何看待？
晓雪：我没有这个执念，一点都没有。我也想劝所有女孩子们，一定要放弃对少女的执念，因为这会让你活得很拧巴。如果你执念于少女，那想一想你是在跟谁做对？是在跟岁月做对啊。这是一件很可怕的事情。假如你38岁了非要打扮成18岁的样子，跟18岁的女孩子站在一起的时候，你还是会很难过，因为自己永远回不去18岁的样子。
我们可以执念的是“少女心”，少女心是什么？
是我们在少女的时候相信的一些东西。小时候看童话，我们相信爱比天大，相信正义最终能战胜邪恶，相信人之初性本善，这些“相信”，在我们不再是少女的时候，依然信，这是少女心。
少女心不是把自己打扮成少女的样子，而是在精神上对少女时代相信的那些人性真善美有执念，并且愿意为之践行和努力。
祝羽捷：我觉得少女心真的很珍贵，它是一种你对这个世界还充满热情与好奇心的表现。
晓雪：就是了知世故却不世故。
祝羽捷：女性真正的美应该是充满力量，而不是幼稚无知，我们也不需要所谓的异性“怜香惜玉”的爱，而应该是被尊重为独立个体的爱。
晓雪：很同意。女人如果想有更强的力量去爱别人，爱你喜欢的男孩、爱你的家人、爱孩子，前提是先学会爱自己，先让自己强大，才有更好的力量去爱别人。
祝羽捷：你担心衰老吗？我过了30岁开始认真思考这个问题，其实20多岁的时候最容易怕老，因为那个时候正吃着青春的红利，就会担心失去红利，根本没有真正理解“衰老”的背后意味着什么。到了30岁我开始明白一些，但还是想知道你的看法。
晓雪：没有女人不怕老，我也怕老，但是我不焦虑年龄这事。
新浪博客时代，我三十岁出头开始写博客，当时也和你一样，开始思考年龄这个问题。于是我每年生日的时候都会写一篇很特别的博客，后来变成新浪微博，再后来变成了公号。我坚持在每年生日，很隆重地写一段文字或一篇文章，大声喊出自己的年龄。除了爱写字，喜欢这一点点仪式感之外，我更想让自己慢慢学会和年龄相安，爱上当下的自己。
如果女人能和岁月相安，会活得特别淡定和踏实，会“享受”年龄 ，会真的相信并呈现，自己的每一段年龄，都有不同的美。
祝羽捷：我特别喜欢你在solutions里面说“要从容认输”，这句话太棒了。
晓雪：这本新书我自己最满意地方是所有图片的图注，哈哈。
有一张我从香港大学的阶梯往下走的照片。图注是：小时候被教育“人往高处走”，可是长大后，我也喜欢自己往下走的样子。不念过往，不惧未来，上下自如，才是女人最好的姿态。
这是我很想抵达的境界，往上走也好，往下走也好，都可以从容自在。
祝羽捷：这是不是非常接近你所说的优雅？
晓雪：这肯定是优雅很重要的一部分。不是说不要赢，不要成功，人做事一定要努力做成，所有人都希望在任何竞争中赢，但没有任何一个人能做到永远赢。我见过那么多比我们有本事的企业家，他们也做不到。
赢的执念，在我们的教育里被根深蒂固，从小就被教育要做好学生，要拿高分。我更想分享给在拼搏的女孩子们，要学会认输。
认输是这一局你输了，坦然接受，才有更大的力气和更好的勇气去赢下一局。如果输得很难看，输得都没有勇气去面对，那如何开始下一局。
人生最精彩的，永远都是不可预知的下一程。
祝羽捷：我们老是强调结果，但这个过程中，怎么赢的也很重要，要赢得好看。
晓雪：很对，赢得不体面，早晚都会输在不体面上。
其实输赢真的不是最重要的。职场女性，如果能够认同成长比成功更重要，那会舒服和坦然很多。
祝羽捷：现在不做杂志，你会不会有更多的时间去学习了？
晓雪：其实杂志的工作吸引我，很大程度上是因为有不断学习的机会，学习新的传播方式、内容呈现方式、新的创意灵感。行业里总有一些新鲜的东西。
我不断地传达给女孩子们，不管多大年龄，一定不要放弃好奇心，不要放弃任何一个学习的机会。
晓雪：我在新浪微博上，有一个#雪读书心得#专栏，多年来推荐新书，已经有1.2亿阅读量。就是想号召更多爱美的女孩子，也爱上读书。
也常常分享自己逛美术馆的心得，号召女孩子们常去美术馆打卡。美术馆对一个女人的熏陶，是非常润物细无声的，看得久了，真的会在你的言谈举止，甚至你的容貌和眼神中，显现出来。
祝羽捷：其实艺术跟时尚有很多特别相通的地方。
晓雪：艺术和时尚，在时装史上，就是孪生姐妹。
刚开始做这一行时，刚开始看秀时，充满创意的秀能给我很多灵感，但看了十年后，秀场不再能给自己灵感，因为自己的感知与眼界越来越高。最近七八年，给我灵感的，真心是书和艺术。
赖声川导演在一次采访中说，他每年都要去纽约MoMA看梵高的《星空》，看半小时，就有新灵感。从前觉得赖导这话有点悬。在自己迷上美术馆后，我相信了。艺术，真的是灵感源泉。
祝羽捷：现在你的生活是怎样一个状态？
晓雪：这半年真的是天堂的日子。是一段我原来完全无法想象的快乐日子。
我之前以为自己从ELLE离开，肯定会有很长一段时间特别失落。结果不但没有失落，反而有新生的感觉。
因为日子放松，也因为疫情、水灾等天灾人祸的消息，我重新思考工作的意义是什么，下一段生命的意义是什么。发现想做、有能力做、又有意义做的事情特别多，稍晚大家会看到我在忙什么。
做主编的日子特别好——少女时代的梦想成真；
不做主编的日子也特别好——人到中年的厚积薄发。
我不知道应该好好谢谢谁，可能应该谢岁月，谢命运，谢遇到的贵人，让我近乎完美地实现了女主编的职业梦想，又给了我一个机会换一种活法，做更好的自己，帮更多的人。
我觉得生活对我太好了。
本文配图均由受访者晓雪提供，版权属于原作者。
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原标题：《晓雪：辞去《ELLE》主编后的日子》
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